أميد معماريان مدير التواصل لدى منظمة الديمقراطية للعالم العربي الآن «DAWN».
في الأسبوع الماضي، كان الصحفي أيمن محيي الدين أحد اثنين حصلا على جائزة النزاهة الأولى من منظمة (DAWN)، التي تحتفي بالأصوات التي تعتبر الأفضل في تمثيل التزام جمال خاشقجي بالحرية والديمقراطية في منطقة الشرق الأوسط وشمال أفريقيا. أيمن محيي الدين هو مصري أمريكي ومذيع في قناة (MSNBC) حيث يستضيف برنامج أيمن الأسبوعي. وقد عمل لسنوات كمراسل في الشرق الأوسط، حيث غطى الحرب في العراق، والعديد من الحروب الإسرائيلية في غزة، والانتفاضة الشعبية عام 2011 في مصر، والحروب الأهلية في سوريا وليبيا، وأكثر من ذلك بكثير.
قال أيمن محيي الدين في كلمته خلال حفل توزيع جوائز منظمة (DAWN) في نادي الصحافة الوطنية في واشنطن: "إنّ المشاكل الأساسية للعالم العربي ليست فريدة من نوعها بالنسبة للعالم العربي. القمع والفساد والاستبداد—هذه مشاكل واجهتها مناطق أخرى في العالم وتغلبت عليها. لكن فقط في العالم العربي نسمع أن الديمقراطية خطيرة".
وأضاف أن "القادة الغربيين والعرب على حد سواء قدموا تصويرًا زائفًا بوضع الناس أمام خيارين، فإما القبول بالحكومات الاستبدادية التي تقمع وتحكم بقبضة حديدية، أو ظهور الفوضى والتطرف الذي من شأنه زعزعة استقرار المنطقة وابتلاع تلك البلدان".
في مقابلة مع مجلة "الديمقراطية في المنفى"، ناقش أيمن محيي الدين حالة الصحافة في الولايات المتحدة، وكيف شكلت تقاريره عن الشرق الأوسط فهمه للسياسة الخارجية الأمريكية، ولماذا هناك حاجة إلى "صحافة صحية في مجتمع حر".
تم تحرير النص التالي بشكل طفيف من أجل الإيضاح وملائمة طول المادة.
عندما لا يكون لديك وسائل إعلام سليمة، وعندما لا يكون لديك صحافة سليمة في مجتمع حر، فإنك تهوي إلى منحدر خطير يتمثل في إيجاد مواطنين جاهلين للغاية، وهو ما يكون له بعد ذلك آثار ثانوية غير متوقعة على كيفية اتخاذ الناس للقرارات في ديمقراطيتهم.
- أيمن محيي الدين
لقد قمتَ بتغطية العديد من الصراعات في الشرق الأوسط وحول العالم. كيف شكلت التقارير الميدانية فهمك للسياسة الخارجية؟
حسنًا، أعتقد باختصار أن هذا يمنحني القدرة على رؤية عواقب السياسة الخارجية. في العديد من هذه الحالات، ترى بشكل مباشر نتائج الإخفاقات الدبلوماسية أو المحاولات الدبلوماسية التي لم تنجح في حل الصراعات—أو ترى مجموعة كاملة من السياسات الخارجية المختلفة، اعتمادًا على الصراع المحدد. وأنت ترى بشكل مباشر نتائج هذه المحاولات التي تبذلها الحكومات لتحقيق الأهداف، إما من خلال السياسة الخارجية أولًا، وإن لم يكن كذلك، فمن خلال الحل العسكري.
هل تعتقد أن السياسيين الذين لديهم نفس التجربة في مشاهدة كيفية تأثير السياسات على حياة الناس كانوا سيتخذون قرارات مختلفة، أو ربما كانت لديهم أولويات مختلفة؟
من الصعب معرفة ذلك، لأن هناك سياسيين خدموا في الجيش أثناء الصراعات. هناك الكثير من السياسيين الأمريكيين—على سبيل المثال السيناتور الراحل جون ماكين وحتى جون كيري، وأنا متأكد من أنه كان هناك الكثير في مجلس الشيوخ عام 2003 ممن خدموا في الجيش الأمريكي—الذين رأوا عواقب الحروب بشكل مباشر، ولكن في الوقت نفسه صوتوا لصالح الحرب في العراق في عام 2003. لذلك لست متأكدًا من أنني أستطيع أن أقول بشكل قاطع بطريقة أو بأخرى ما إذا كان السياسيون الذين يتخذون هذه القرارات لقيادة البلدان إلى الحرب أفضل حالًا بعد أن رأوا فضائع الحروب بصورة مباشرة. في بعض الأحيان يجعلهم ذلك أكثر تعطشًا للسلطة، وربما في أحيان أخرى يجعلهم أقل عرضة لخوض الحروب.
كيف تعتقد أن خبرتك في إعداد التقارير الدولية تشكل منهجك في تغطية القضايا السياسية والاجتماعية في الولايات المتحدة، خاصة في سياق الاستقطاب السياسي المتزايد؟
أعتقد أن هناك في بعض الأحيان انفصالًا كبيرًا بين تأطير الخطاب لأغراض سياسية محلية في الولايات المتحدة وما يفعلونه فعليًا في الخارج. إذا أخذت، على سبيل المثال، التركيز على حرب العراق، وكيف تم تسويق تلك الحرب في عام 2003 للشعب الأمريكي، فقد تم تصويرها بشكل أساسي على أنها استمرار "للحرب على الإرهاب" نتيجة لأحداث 11 سبتمبر/أيلول. لكن بالنسبة لأولئك الذين عاشوا الوضع على الأرض وقاموا بتغطية الحرب لعدة سنوات، أعتقد أنه من الآمن القول أن تلك الحرب أدت إلى تفاقم الإرهاب وجعله أسوأ. وجعلت انتشار المنظمات الإرهابية أكثر عمقًا في ذلك الجزء من العالم. هناك انفصال في بعض الأحيان بين كيفية سير النقاشات في الهيئات التشريعية وفي الدوائر السياسية وفي وسائل الإعلام هنا في الولايات المتحدة وفي الغرب، وبين الواقع على الأرض.
أصبحت المعلومات الخاطئة والمعلومات المضللة منتشرة بشكل متزايد في المشهد الإعلامي اليوم. ما هي الاستراتيجيات التي تعتقد أنه يجب على المؤسسات الإخبارية توظيفها لمكافحتها مع الحفاظ على النزاهة الصحفية؟
هناك الكثير من العناصر المختلفة لذلك. أولًا، أعتقد أنه يجب أن يكون هناك تركيز أقل على كونك الأول في نقل المعلومة، والمزيد من التركيز على نقل المعلومة الصحيحة. إنّ محاولة إبطاء التقارير أمر مهم، حتى تتمكن المؤسسات الإخبارية من محاولة الحصول على المعلومات الصحيحة، بدلًا من أن تكون الأولى في نشرها. ثانيًا، أعتقد أنه يجب أن تكون هناك أنظمة أكثر قوة للتأكد من فحص المعلومات التي يتم الإبلاغ عنها والتحقق منها، خاصة إذا كنت تعتمد أكثر فأكثر على المحتوى الذي ينشئه المستخدمون ووسائل التواصل الاجتماعي وصحافة المواطن. وثالثًا، أعتقد أنه ربما يتعين عليك دائمًا الحفاظ على جرعة صحية من الشك عندما تتعامل مع معلومات من مصادر رسمية—مصادر حكومية رسمية وسياسيين وجهات حكومية—بحيث تكون مضطرًا للتحقق وليس مجرد نقل المعلومة دون التحقق والتدقيق المناسبين.
في المدرسة التقليدية للصحافة، هناك فرق بين التقارير والتعليقات. ما رأيك في الصحفيين الذين يشاركون في الرأي والتعليق، وما هي التغييرات التي لاحظتها في المشهد الصحفي؟
ليس هناك شك في أن الصحافة تطورت على مر السنين، خلال العقدين الماضيين. أعتقد أن الناس أحيانًا يخطئون في التعليق على التقارير. وأعتقد أنهما أمران مختلفان للغاية. تاريخيًا، اعتاد الكثير من المراسلين على تقديم تعليقاتهم. لكن ما تغير الآن هو أن مشاركة التعليق أصبحت أكثر شيوعًا، وأصبحت شائعة أكثر فأكثر، وأعتقد أن الكثير من الناس—الكثير من المشاهدين، والكثير من القراء، والكثير من المستمعين—يخلطون أحيانًا بين الآراء والحقائق. ويتعين على المؤسسات الإخبارية التأكد من وضوح الخطوط الفاصلة بينهما.
لكنني أعتقد أيضًا أنه من المهم جدًا بالنسبة لمستهلكي الأخبار التأكد من أنهم يفهمون ويدركون الفرق بين الحقائق والآراء. يمكنك الحصول على آراء مبنية على الحقائق، ولكن يجب على الناس أن يدركوا الفرق بين الأدوار المختلفة التي يلعبها المعلقون والصحفيون. الناس أكثر دراية بذلك في الصحافة المطبوعة، لأنه في الصحافة المطبوعة، يكون ذلك مرئيًا للغاية بالنسبة لهم. إنهم يعلمون أنهم عندما يقلبون الصفحة، من قسم الأخبار إلى قسم الرأي، فإنهم ينتقلون إلى قسم مختلف في عالم الأخبار. لكن في البث، الأمر مختلف قليلًا، وما زال الناس يتعلمون كيفية التمييز بشكل منتظم أكثر فأكثر.
كل اتفاقيات السلام التي وقّعتها إسرائيل لم تغير بشكل جذري ما تفعله إسرائيل مع الفلسطينيين. ولم تقرّب الفلسطينيين من حريتهم وتحررهم.
- أيمن محيي الدين
هناك العديد من المدارس الفكرية المختلفة حول الموضوعية. من المفهوم أنه لا ينبغي للصحفيين أن ينحازوا إلى أي فصائل سياسية أو أفراد أو سياسيين، ولكن عندما يتعلق الأمر بالموضوعية، هل هناك قيم—مثل القيم الديمقراطية والحقوق العالمية—ينبغي عليهم الوقوف إلى جانبها؟
أولًا، الموضوعية مرتبطة نوعًا ما بالمكان الذي تجلس فيه. إنّ ما يراه عدة أشخاص في أي وقت يمكن أن يكون حقيقيًا، لكن ما يرونه قد يكون مختلفًا من شخص لآخر، حيث تعتمد وجهة النظر في الصراع على الجانب الذي تقف فيه. لا يتمثل التحدي في التركيز كثيرًا على الموضوعية بقدر ما هو في التركيز على التعددية: هل يمكنك تعريض المشاهدين والجمهور لمجموعة متنوعة من المعلومات، حتى يتمكنوا من استنتاج ما يحدث بأنفسهم ويرون بأنفسهم ما يحدث؟ من الناحية النظرية، سيكون ذلك رائعًا، لكنني لا أعتقد أن أي إنسان يمكنه أن يقوم بالتغطية دون أن يكون له تحيزاته الشخصية في التغطية وفي التقارير. كل شيء بدءًا من اختيار القصة، إلى كيفية تغطيتها، إلى سبب تغطيتها—كلها أمثلة صغيرة على التحيز الذي يمكن أن يؤثر على النتيجة النهائية. التركيز الأكثر أهمية هو محاولة تشجيع تعددية وجهات النظر والأفكار والتقارير، بحيث يمكنك الحصول على أكبر عدد ممكن من المجموعات المختلفة من الحقائق والعديد من المجموعات المختلفة من الآراء المقدمة للقارئ أو المستمع أو المشاهد.
لقد بدأتَ العمل في الصحافة قبل أحداث 11 سبتمبر/أيلول مباشرةً. كيف تعتقد أن ثقة الناس تجاه وسائل الإعلام قد تغيرت خلال العقدين الماضيين، وخاصة منذ ظهور المزيد من السياسات اليمينية في الولايات المتحدة؟
من الآمن أن نقول أن ثقة الناس في وسائل الإعلام على مدى العقود العديدة الماضية، وليس فقط في الآونة الأخيرة، قد تآكلت. وقد تآكلت لعدة أسباب—بعضها بنيوي، وبعضها نتيجة لأخطاء، وبعضها غير مبرر، أو غير عادل، إذا صح التعبير. لكنني أعتقد أن الصعود العام لوسائل الإعلام اليمينية في جميع المجالات ليس بالأمر السيئ بشكل أساسي. لا أعتقد أن وجود مجموعة متنوعة من وجهات النظر في مجموعة متنوعة من وسائل الإعلام المختلفة التي تنظر إلى قصص مختلفة من أنواع مختلفة من الفلسفات أمر سيئ. لا أعتقد من حيث المبدأ أن صعود وسائل الإعلام اليمينية، أو صعود أي نوع من وسائل الإعلام، أمر سيء بالأساس. أعتقد أنه كلما زاد عدد وسائل الإعلام لديك، كلما كان من الأفضل للمشاهدين والقراء والمستمعين أن يتمكنوا من الوصول إلى المزيد من المعلومات والمزيد من الآراء والمزيد من وجهات النظر والتوصل إلى استنتاجاتهم الخاصة.
ما قصدتُه كان بشكل رئيسي حول وجهات النظر التي تستهدف وسائل الإعلام وتهاجمها، لإضعاف المؤسسة ككل بشكل أساسي وجعل الناس يشككون في وسائل الإعلام باعتبارها واحدة من ركائز المجتمع الديمقراطي.
كل ما يمكنني قوله هو أنه أمر مؤسف حقًا. وسائل الإعلام هي بالتأكيد عرضة للنقد. لا توجد مؤسسة في المجتمع الحر لا ينبغي انتقادها، أو فوق النقد. أعتقد أن السؤال هو، على أي أساس يتم انتقاد وسائل الإعلام؟ هل يتم بشكل عادل؟ هل يتم بشكل غير عادل؟ ما هي الأدلة التي يتم تقديمها؟ هذه هي الأسئلة المهمة عند النظر أو تقييم ما إذا كان ينبغي انتقاد وسائل الإعلام كمؤسسة أم لا. يمكن للأشخاص الذين يدرسون هذا الأمر أكاديميًا الإشارة إلى الكثير من المشكلات الأساسية والهيكلية داخل المشهد الإعلامي بشكل عام. لكن من الصعب التحدث عن العموميات. عليك أن تقيّم ما إذا كان نقد الإعلام صحيحًا أم لا. هل هو مبني على الحقيقة؟ هل هي مجرد محاولة لإضعاف المؤسسة الإعلامية؟
لأنه عندما لا يكون لديك وسائل إعلام سليمة، وعندما لا يكون لديك صحافة سليمة في مجتمع حر، فإنك تهوي إلى منحدر خطير يتمثل في إيجاد مواطنين جاهلين للغاية، وهو ما يكون له بعد ذلك آثار ثانوية غير متوقعة على كيفية اتخاذ الناس للقرارات في ديمقراطيتهم، وكيفية تصويتهم وكيفية مشاركتهم في مجتمعهم.
فيما يتعلق بقضية فساد السيناتور روبرت مينينديز، على ماذا يدلل ذلك بالنسبة للسياسة الأمريكية على اعتبار أن عضو في الكونغرس يمكن أن يكون له تأثير كبير على السياسة الخارجية للولايات المتحدة وتسهيل المساعدات العسكرية ونقل الأسلحة إلى مصر، على الرغم من الانتقادات واسعة النطاق لسجلها في مجال حقوق الإنسان؟ كيف تبدو السياسة الأمريكية من خلال مثل هذا الأمر؟
حسنًا، أعتقد أن هذا يجعل السياسة الأمريكية تبدو معقدة للغاية. أعني أن الحقيقة هي السياسة الأمريكية وكيفية تفاعل هذه الأشياء ليست بالأبيض والأسود. ومن المؤكد أن رئيس لجنة العلاقات الخارجية بمجلس الشيوخ يتمتع بصلاحيات كبيرة. ولكن كذلك الأمر بالنسبة لوزير الخارجية. وكذلك بالنسبة للبنتاغون. وكذلك بالنسبة للبيت الأبيض. سيكون من المضلل أن نركز فقط على شخص واحد في هذه اللحظة ونقول: انظروا إلى مقدار القوة التي يتمتع بها. أعتقد أن النتيجة الأوسع هي أن السياسيين الأمريكيين عرضة للفساد. ويتعين علينا أن نتأكد من وجود قواعد وأنظمة معمول بها لمنع المسؤولين الفاسدين من تقويض حقوق الإنسان بأي صفة، حتى لا تكون السياسة الخارجية عرضة للفساد أو خاضعة لنفوذ الحكومات الأجنبية أو غيرها من التأثيرات الخارجية.
هل تعتقد أن مسألة اختراق الحكومات الأجنبية للسياسة الأمريكية ومحاولة شراء النفوذ قد أصبحت تحت الرادار في وسائل الإعلام، وخاصة في تغطية الشؤون الخارجية؟ لأن الأمر لا يقتصر على مصر فقط، فهناك دول أخرى في الشرق الأوسط حاولت شراء النفوذ، باستخدام جميع الوسائل القانونية وغير القانونية لدفع أجنداتها في الولايات المتحدة.
ستحاول الحكومات الأجنبية أن تفعل كل ما في وسعها، باستخدام أي أدوات وقوة تحت تصرفها—وربما بعضها قانوني، وربما بعضها غير قانوني—لمحاولة التأثير على السياسة الخارجية الأمريكية لصالحها. أعتقد أن المسؤولية الملقاة على عاتق هؤلاء الموجودين في هذا البلد هي كيف يمكن أن نتأكد من أن تأثير الحكومات الأجنبية واضح وشفاف ولا يفسد النظام الأمريكي. الأمر كله يتعلق بكيفية تصميم القواعد واللوائح والحماية، وكيف يمكنك وضع الآليات بحيث يمكنك تتبع هذا التأثير ومعرفة ما إذا كان هذا التأثير وفق القواعد أم لا، أو شائن بأي شكل من الأشكال.
فيما يتعلق بالتطبيع الدبلوماسي المحتمل بين المملكة العربية السعودية وإسرائيل والذي تسعى إليه إدارة بايدن، ماذا يعني ذلك بالنسبة للسلام والاستقرار في الشرق الأوسط؟
لم تكن المملكة العربية السعودية وإسرائيل في حالة حرب، لذا لا أعتقد أن توقيعهما على اتفاقية سلام سيغير بطريقة أو بأخرى الديناميكيات الأساسية في الشرق الأوسط. قد يخلق المزيد من الفرص الاقتصادية لكلا البلدين. قد يخلق المزيد من التعاون. لكنني لست متأكدًا من أن هذا سيغير بشكل جذري ما يحدث على مستوى الشارع في الشرق الأوسط. يمكنك إلقاء نظرة على العديد من الأمثلة على السلام المصري الإسرائيلي والسلام الأردني الإسرائيلي والسلام المغربي الإسرائيلي والسلام الإماراتي الإسرائيلي—كل اتفاقيات السلام التي وقّعتها إسرائيل لم تغير بشكل جذري ما تفعله إسرائيل مع الفلسطينيين. ولم يقرّب الفلسطينيين من حريتهم وتحررهم.
أتذكر أنه كان هناك مقولة في كلية الصحافة مفادها أنه للحصول على أفضل تغطية للقضية الإسرائيلية الفلسطينية، من الأفضل قراءة الصحف الإسرائيلية، على سبيل المثال، صحيفة هآرتس. النقطة المهمة هي أن هناك الكثير من العوائق أمام التغطية الصادقة للصراع الإسرائيلي الفلسطيني في الولايات المتحدة. ما هي في رأيك المشاكل الرئيسية في تغطية الصراع في وسائل الإعلام الأمريكية؟
إنّ الإجابة على هذا السؤال بمثابة كتابة أطروحة دكتوراه. أستطيع أن أقول باختصار شديد أني أعتقد أن هناك انعكاس غير دقيق للحقائق على الأرض في وسائل الإعلام الأمريكية. أعتقد أن الكثير من المشاهدين والقراء والمستمعين الأمريكيين لم يكن لديهم فهم دقيق لموضوع الصراع أو ما كان يحدث بالفعل على الأرض. على مر السنين، كان من الصعب على المؤسسات الإخبارية، لأسباب مختلفة، أن تعكس بدقة ما يحدث على الأرض، وبالتأكيد في سياق الاحتلال. ونتيجة لذلك، لم يكن المشاهدون على علم تام بهذا الواقع أو لم يكن لديهم فهم جيد لما كان عليه هذا الواقع. هناك أيضًا عنصر السياسة الأمريكية، الذي كان تاريخيًا مائلًا للغاية تجاه إسرائيل. لم يسمح الخطاب السياسي في هذا البلد بوجود آراء مختلفة حول الصراع، ولم يسمح بوجود روايات مختلفة حول الصراع، ولم يسمح بتمثيل أكثر دقة للصراع بالنسبة للأمريكيين.