أميد معماريان مدير التواصل لدى منظمة الديمقراطية للعالم العربي الآن «DAWN».
في تسعينيات القرن الماضي، ومرة أخرى في أوائل العقد الأول من القرن الحادي والعشرين، عمل دانييل ليفي كمفاوض سلام في محادثات إسرائيل مع الفلسطينيين، في عهد رئيسي الوزراء إسحاق رابين وإيهود باراك. لقد رأى بنفسه الوعد الذي حملته عملية أوسلو للسلام، وفشلها النهائي، "وأنها أصبحت في نهاية المطاف مجرد وسيلة أخرى لإدارة الاحتلال"، كما يقول لمجلة الديمقراطية في المنفى. ومع إحياء إدارة بايدن الحديث الغامض عن حل الدولتين—حتى مع استخدام حق النقض ضد ثلاثة قرارات لمجلس الأمن الدولي لوقف إطلاق النار في غزة واستمرارها في توفير الأسلحة اللازمة للحرب الإسرائيلية—لا يرى ليفي سببًا يذكر للتفاؤل. ويقول: "من المهم أن نفهم أنه عندما تتجاهل إدارة بايدن هذه القضية حقًا، ثم تعود إلى الحديث عن حل الدولتين—لا أرى أن يؤخذ الأمر على محمل الجد".
ويقول: "ربما ينبغي لنا أن نفهم هذا الحديث المستأنف عن حل الدولتين باعتباره حيلة وخدعة خطابية". وأضاف: "ولكن الأمر الحقيقي خلف ذلك هو محاولة العودة إلى عملية سلام وهمية، تسمح بإعادة تجميد الفصل العنصري القائم. هذه هي أجندة هذه الإدارة".
ليفي هو رئيس مشروع الولايات المتحدة/الشرق الأوسط، وهو أحد مؤسسي مجموعة "جي ستريت"، وهو محلل ومعلق حول شؤون إسرائيل وفلسطين والسياسة الخارجية الأمريكية في الشرق الأوسط. في هذه المقابلة الموسعة، يناقش ليفي كيف تغير المجتمع والسياسة الإسرائيلية في العقود التي تلت أوسلو، والخيارات الصعبة التي يواجهها الإسرائيليون في أعقاب هجوم حماس في 7 أكتوبر/تشرين الأول، ولماذا اصطفت إدارة بايدن مع هدف إسرائيلي "غير معقول وغير قابل للتحقيق" في غزة. ويقول عن الحرب الإسرائيلية: "الحقيقة هي أنه بدون الإمداد المستمر للأسلحة الأمريكية، لا يمكن أن تستمر هذه الحرب". ويضيف: "لا بد من التخلص من الاحتكار الأمريكي لجهود صنع السلام، لأنه من الواضح أنهم ليسوا في وضع يسمح لهم بقيادة الجهود الصادقة الرامية إلى مستقبل مستدام للفلسطينيين والإسرائيليين على حد سواء".
تم تحرير النص التالي بشكل طفيف من أجل الإيضاح وملاءمة طول المادة.
لم تكن الإدارة الأمريكية مستعدة لاستخدام نفوذها الحقيقي. في الحقيقة، من دون الإمداد المستمر للأسلحة الأمريكية، لا يمكن أن تستمر هذه الحرب.
- دانييل ليفي
بعد مرور خمسة أشهر على بدء الحرب، ما الذي يريد نتنياهو تحقيقه في غزة برأيك؟
من الصعب جدًا فصل الدوافع المختلفة التي تشكل طبقات نهج نتنياهو في هذا الشأن. دعونا نعترف على الأقل، دون أن نصنف ذلك في أهمية رئيسية أو ثانوية أو من المستوى الثالث، أن بنيامين نتنياهو هو رئيس وزراء وهو أيضًا يمثل أمام المحكمة بتهم متعددة، والتي من المحتمل جدًا—في الواقع، يقول معظم المعلقين القانونيين أن ذلك أكثر من محتمل—أنه إذا سُمح للأمور أن تسري بشكل صحيح، فسنجده يقضي عقوبة السجن. وهو ما حدث لكبار الشخصيات الإسرائيلية في الماضي. لا أعتقد أنه من الجنون الاعتقاد بأن هذه هي النتيجة التي يحرص نتنياهو على تجنبها.
لذا فإن ما نراه هو رئيس وزراء كان يقود لحظة استقطابية للغاية في إسرائيل وفي المجتمع الإسرائيلي وفي السياسة الإسرائيلية، قبل السابع من أكتوبر/تشرين الأول. وإذا عدنا إلى ما قبل تلك الحادثة، فقد كانت هناك مظاهرات أسبوعية. تم إغلاق جزء كبير من الاقتصاد. وكانت هناك تعبئة جماهيرية ظاهريًا ضد حزمة الإصلاحات القضائية، التي كان يُنظر إليها على أنها تقوض الديمقراطية الإسرائيلية. دعونا نتوقف للحظة على الأقل عند الأمر الأهم، وهو بالطبع أن المتظاهرين كانوا يتحدثون عن إنقاذ الديمقراطية الإسرائيلية التي كان أبرز دليل على افتقارها إلى الديمقراطية هو الاحتلال غير القانوني والسيطرة ونظام الفصل العنصري تجاه الفلسطينيين—حتى ولم يكن ذلك هو التوجه الرئيسي للمتظاهرين.
لكن حكومة نتنياهو التي لم تكن تحظى بالشعبية، كانت هي التي أحدثت استقطابًا عميقًا. ونتنياهو، بالطبع، تقع على رأسه كارثة 7 أكتوبر هذه، وهي كارثة استخباراتية، كارثة ردع، كارثة استجابة أولية. وهو الرجل الذي كان يتولى زمام القيادة عندما حدث ذلك، وقد انخفضت أرقام استطلاعاته ولم تتعاف أبدًا. إنّ الأمر ليس مجتمع مستقطب فحسب، هو نفسه لا يحظى بشعبية كبيرة. وأتصور أنه يبدو قلقًا للغاية مما قد يحدث في اليوم التالي للحرب، عندما تطفو كل هذه الأسئلة على السطح ، وعندما يتعين على شخص ما أن يكون مسؤولًا، وتبدأ لجان التحقيق في عملها. هذه هي العوامل التي يأخذها نتنياهو في الاعتبار.
ومع ذلك، لا بد من الإقرار بالحرب التي شنتها إسرائيل، بكل ضراوتها، وبكل عدم شرعيتها، والتي أعتقد أنها أثبتت من حيث الأساليب المستخدمة، ومن حيث العقاب الجماعي، ومن حيث نوع الأسلحة المستخدمة في المناطق ذات الكثافة السكانية العالية، واللامبالاة بمعاناة المدنيين الفلسطينيين، ومنع المساعدات الإنسانية، وكل الأشياء التي أشارت إليها بالفعل محكمة العدل الدولية، بما في ذلك التحريض على الإبادة الجماعية. نحن لا نتحدث فقط عن نتنياهو، بل عن رئيس إسرائيل والرئيس السابق لحزب العمل، إسحاق هرتسوغ، وما دونه. كل هذه الأشياء جزء من هذا التوجه طويل المدى.
ويحب نتنياهو الآن أن يقول إنه يجب استئصال تطرف الفلسطينيين. إذا شاهدت شاشة التلفزيون في إسرائيل، وكنت تفهم القليل من اللغة العبرية وتشاهد تلك القنوات لبضع دقائق، فستبدأ في سؤال نفسك عن المجتمع الذي هناك حاجة إلى استئصال التطرف منه. هناك تأييد شعبي لما يفعله نتنياهو. والطريقة التي يحدد بها المهمة هي النصر الكامل على حماس. لقد أمضت القيادة الإسرائيلية والشخصيات الثقافية والقيادة الحاخامية الكثير من هذه الأشهر الأخيرة وهم يخبروننا أنه لا يوجد فرق حقيقي بين المدنيين والمقاتلين. وبناءً على هذا تصرّف الجيش. منذ أن ظهرت قضية محكمة العدل الدولية، أصبحوا أكثر حذرًا بعض الشيء—كثير منهم، ولكن ليس جميعهم—فيما يقولون.
لكن هذا النصر الكامل هو أمر يشير التاريخ إلى أنه غير قابل للتحقيق. بإمكانكم إضعاف قدرة حماس العسكرية. لكن الحركة والفكرة—مقاومة نظام قمعي من العنف الهيكلي ضد الفلسطينيين—سوف تستمر. إنه أمر لا يمكن تحقيقه إلى حد كبير، وهو ما يبيعه نتنياهو لجمهوره، لكن جمهوره يصدقه.
إذا أُجبر نتنياهو في نهاية المطاف على التخلي عن السلطة، فمن برأيك سيخلفه؟ وهل ستتغير السياسات الإسرائيلية بشكل كبير؟
الشخص الأكثر استفادة من استطلاعات الرأي في المرحلة الحالية—وهذه ظاهرة بدأت بالفعل منذ 7 أكتوبر/تشرين الأول، ولم تكن استطلاعات الرأي لصالحه قبل ذلك—هو بيني غانتس. لم يظهر غانتس كزعيم للمعارضة بعد الانتخابات الأخيرة، كان ذلك يائير لابيد. غانتس رجل عسكري. بعد 7 أكتوبر/تشرين الأول، انتقل غانتس من المعارضة إلى الانضمام إلى حكومة حرب الطوارئ. لم يتقلد حقيبة وزارية، لكنه موجود في تلك الحكومة.
ولم يقدم غانتس طريقًا مختلفًا. وربما أعطى الأولوية أكثر قليلًا لمسألة الرهائن، والتوصل إلى اتفاق ومفاوضات لتحقيق إطلاق سراحهم. غانتس ونتنياهو ليسا قريبين. لقد خاضا عدة جولات من الانتخابات تنافسا فيها، وتعاونا فيها في بعض الأحيان. لا يمتلك غانتس المهارات والخبرة السياسية التي يتمتع بها نتنياهو. لقد تفوق عليه نتنياهو عدة مرات. وبطبيعة الحال، فإن ما تثبته استطلاعات الرأي قد لا يتم إثباته في انتخابات عامة فعلية، ونحن لا نعرف متى ستجرى تلك الانتخابات. إذا كانت استطلاعات الرأي قريبة من الصحة، وكانت الانتخابات قريبة، فإن غانتس لديه أفضل فرصة لتشكيل ائتلاف. في إسرائيل، هناك دائمًا سياسة ائتلافية.
لكن غانتس لم يقدم رؤية بديلة. وعندما يسجل في السنوات الأخيرة أنه يعارض قيام دولة فلسطينية ويقول إنه يجب أن يكون هناك "كيان" فلسطيني. يبدو الأمر كله مثل البانتوستانات بالنسبة لي، وأعتقد بالنسبة لمعظم الناس. ليس عليك حتى قراءة الحروف الصغيرة. هذا الأمر واضح بأحرف كبيرة جدًا.
ويعتبر البعض غانتس معتدلًا. يمكنه على الأقل التخلص من تجاوزات بن غفير وسموتريتش. ويمكنه أن يأخذ إسرائيل في اتجاه أقل قسوة. لكن كل شيء يشير إلى أنه لا يملك الرؤية والشجاعة والعقل السياسي، وربما ليس لديه الأخلاق والجرأة اللازمة لتقديم طريق مختلف للمضي قدمًا.
سيكون هذا بمثابة تخندق، وإعادة تجميد لواقع الفصل العنصري. تمامًا كما حدث لدينا، إذا تذكرنا، عندما كان هناك سنة بدون نتنياهو، حيث كانت القيادة تتألف من نفتالي بينيت، وهو زعيم مهم من الجناح الاستيطاني الوطني المتدين، بالإضافة إلى لابيد وغانتس. لقد كان الأمر نفس الشيء. واستمرت المستوطنات. وكانت هناك عودة إلى عمليات القتل خارج نطاق القضاء، والعودة إلى التوغلات الكبرى في المدن الفلسطينية في الضفة الغربية، وتجريم المنظمات غير الحكومية الفلسطينية. لذا، لا يوجد تحسن.
سأقول هذا: إنّ فداحة وحجم صدمة 7 أكتوبر/تشرين الأول—وبعد ذلك، لنكن صريحين، مرحلة الإبادة الجماعية—قد يؤدي في النهاية إلى انفتاحات جديدة. لكننا لسنا هناك بعد. نحن لا نرى القيادة تُقدم طريقًا مختلفًا جذريًا للمضي قدمًا.
قُتل أكثر من 31,000 فلسطيني في غزة. ويقول الخبراء أن المجاعة وشيكة في شمال غزة، وهناك خطر حدوث مجاعة خلال الأشهر الأربعة المقبلة في وسط وجنوب غزة. في ضوء ذلك، كيف تفسر عدم رغبة إدارة بايدن في استخدام نفوذها على إسرائيل، وعدم رغبتها في الضغط من أجل وقف دائم لإطلاق النار، أو حتى مجرد مطالبة إسرائيل بالتوقف عن منع المساعدات الإنسانية لغزة؟
من الصعب حقًا ألا نستنتج أن أعضاء هذه الإدارة إما أشرار أو أغبياء، أو كليهما. وهذا ليس استنتاجًا جيدًا. لقد انحازت الإدارة، ليس فقط في البداية، ولكنها تواصل الانحياز إلى هدف إسرائيلي معلن وغير معقول وغير قابل للتحقيق في غزة. يمكننا، بالطبع، أن نأخذ في الاعتبار كيفية تطور هذه القضية في السياسة الداخلية الأمريكية. على الرغم من أن ذلك لا يبدو أنه يساعد الرئيس قبل حملة إعادة انتخابه، ومع ناخبيه. يمكننا أن نأخذ في الاعتبار خصوصيات دور تمويل الحملات الانتخابية في النظام السياسي الأمريكي، وكيف يؤثر ذلك على عدد من القضايا، بما في ذلك هذه القضية. يمكننا أن نفكر في الكيفية التي ترى بها الولايات المتحدة التكرار الحالي لمحاولتها لمشروع "السلام الأمريكي" في الشرق الأوسط عندما تريد التركيز على أماكن أخرى. وتأمل في بناء هذه التحالفات مع إسرائيل في جوهرها، بناءً على اتفاقات أبراهام التي أبرمها ترامب بين إسرائيل وبعض الدول العربية.
كان التطبيع بين إسرائيل والمملكة العربية السعودية، والاتفاق الأمريكي السعودي، في طليعة أذهان الجميع قبل 7 أكتوبر/تشرين الأول. وبالنسبة لبعض المسؤولين في الإدارة، لا يزال هذا هو الهدف الأسمى الذي يجب السعي لتحقيقه. ويمكن للمرء أن يعتبر أن الولايات المتحدة قد انحازت منذ فترة طويلة إلى المواقف الإسرائيلية، التي تتعارض مع القانون الدولي ومع تحقيق السلام ومع الحقوق الفلسطينية، بل ومع الاعتراف بإنسانية الفلسطينيين. ومن خلال القيام بذلك، فإن الإدارة الأمريكية—وليس هذه الإدارة فحسب، بل تاريخيًا—قد شجعت إسرائيل على المضي في هذه الرحلة نحو المزيد من التطرف، حتى ينتهي بك الأمر إلى الحصول على حكومة مع بن غفير وسموتريتش.
وهذه الحكومة، بعد عقود من المحاولة الإسرائيلية، هي الحكومة التي منحتها الولايات المتحدة في عهد بايدن الإعفاء من التأشيرات، ما يسمح للإسرائيليين بالسفر إلى الولايات المتحدة بدون تأشيرة. هذه خطوة كبيرة. قد يبدو ذلك خطوة فنية للناس. لكن هذا إنجاز كبير يتم تقديمه إلى نتنياهو وبن غفير وسموتريتش. بعد قول كل هذا، هناك افتراض بأن الإدارة الأمريكية أرادت منع امتداد الأمر إلى لبنان، وربما استخدمت بعض النفوذ لمنع ذلك. أعتقد أن الإدارة ستعتبر هذا هو الحال.
ولكن دون الرغبة في أن نعزو القلق على أرواح الفلسطينيين الأبرياء، وهو الأمر الذي لا تعطينا الإدارة أي سبب للاعتقاد بوجوده بين صفوفهم—وأتمنى ألا يضطر المرء إلى استخلاص هذا الاستنتاج—فإن المعنى هو أن الإدارة، في مرحلة معينة، بدأت تفهم أن هذا سوف يزداد سوءًا. أن إسرائيل ليس لديها خطة، وأن هذا أمر سيء لسياستها ولجغرافيتها السياسية ومكانتها الدولية، وأنهم يريدون في الواقع رؤية تحول كبير في الديناميكيات وتراجع في السياسة.
لسوء الحظ، حتى في تلك اللحظة، أخطأت إدارة بايدن بشكل كبير في قراءة الديناميكية السياسية الإسرائيلية، وكيفية التأثير على الحسابات الإسرائيلية، ولم تكن مستعدة لاستخدام نفوذها الحقيقي. في الحقيقة، من دون الإمداد المستمر للأسلحة الأمريكية، لا يمكن أن تستمر هذه الحرب. هناك أشياء أخرى، ولكن يمكننا التركيز على ذلك فقط. تقسيم المبيعات العسكرية إلى 100 شحنة مختلفة، ونقل الأسلحة بهذه الطريقة لكي لا يمر هذا الأمر عبر الكونغرس، لذلك لا يمكن أن يكون الأمر شفافًا، وبالتالي لا يمكن أن تكون هناك مساءلة. كل هذه المناورات قاموا بها للحفاظ على تدفق الأسلحة، ما يسمح باستمرار الحرب.
ولذلك، يمكن للإسرائيليين أن يتجاهلوا الخطاب الأمريكي لأنه ليس مدعوما بالعمل. وهذا يصعب فهمه بشكل أكبر بكثير. وربما يعود الأمر إلى حد كبير إلى شخص الرئيس الذي يعيش وفي رأسه إسرائيل التي ربما لم تكن موجودة قط، وبالتأكيد ليست موجودة اليوم.
لقد انحازت الإدارة، ليس فقط في البداية، ولكنها تواصل الانحياز إلى هدف إسرائيلي معلن وغير معقول وغير قابل للتحقيق في غزة.
-دانييل ليفي
تؤكد إدارة بايدن والحكومات الأوروبية وغيرها على هدف التحرك بسرعة لتحقيق حل الدولتين بعد وقف إطلاق النار. ويأتي هذا في وقت تتزايد فيه الشكوك حول إمكانية تحقيق حل الدولتين القابل للتطبيق. كيف ترى أن يوم 7 أكتوبر/تشرين الأول والحرب المستمرة في غزة سيغيران احتمالات التوصل إلى حل طويل الأمد، سواء كان حل الدولتين أو دولة واحدة أو كونفدرالية، أو أي نتيجة أخرى؟
حسنًا، أعتقد أنه من المهم أن نفهم أنه عندما تتجاهل إدارة بايدن هذه القضية حقًا، ثم تعود إلى الحديث عن حل الدولتين—لا أرى أن يؤخذ الأمر على محمل الجد. لأنه لم يتم التفكير في أي من الأشياء التي من شأنها أن تجعل ذلك ذا أهمية ومعنى. بمعنى آخر، حتى لو، ولا أعتقد أنهم سيفعلون ذلك، ولكن حتى لو اعترفوا بدولة فلسطين، فهل سيعترفون بها على حدود معينة؟ هل سيفرضون عقوبات على الدولة التي ستكون عندئذ دولة احتلال وتقوم بنشاط غير قانوني في الدولة التي تم الاعتراف بها للتو؟ الجواب بشكل قاطع هو لا.
ربما يتعين علينا أن نفهم هذا الحديث المستأنف عن حل الدولتين باعتباره حيلة وخدعة خطابية. ولكن الأمر الحقيقي خلف ذلك هو محاولة العودة إلى عملية سلام وهمية، تسمح بإعادة تجميد الفصل العنصري القائم. هذه هي أجندة هذه الإدارة. أعتقد أن هذا هو المكان الذي يوجد فيه موقف إسرائيلي وأمريكي وغربي مشترك، وهو أنهم يحاولون جر السلطة الفلسطينية المعرضة لخطر شديد وبعض الدول المجاورة إلى ذلك.
وفيما يتعلق بما ينبغي عليهم فعله، لا أرى في ظل هذا الواقع الذي خلقته إسرائيل لفضاء سياسي واحد، كيف لا يمكننا أن نتحدث الآن عن حقيقة أن الحقوق المتساوية في هذا الفضاء الوحيد هي على الأقل محتملة وجديرة بنفس القدر بأن يتم السعي لتحقيقها. نحن لسنا في لحظة يمكن أن تظهر فيها الحلول على الفور. وعلى الفلسطينيين أن يعيدوا بناء حركتهم الوطنية دون تدخل خارجي. ويتعين على الإسرائيليين أن يشعروا بأن هناك تكاليف وعواقب لسياساتهم. ولابد من التخلص من الاحتكار الأميركي لجهود صنع السلام، لأنه من الواضح أنهم ليسوا في وضع يسمح لهم بقيادة الجهود الصادقة الرامية إلى تحقيق مستقبل مستدام للفلسطينيين والإسرائيليين على حد سواء. ونأمل أن نرى آخرين يتقدمون للأمام من خارج الغرب الذي تصرف بشكل مروع في الأشهر الأخيرة.
المقابلة الكاملة باللغة الإنجليزية متوفرة هنا.