أميد معماريان مدير التواصل لدى منظمة الديمقراطية للعالم العربي الآن «DAWN».
بعد مرور 22 عامًا على هجمات 11 سبتمبر/أيلول الإرهابية، فإن التهديد الأكبر الذي يواجه الولايات المتحدة ليس تنظيم القاعدة أو أي جماعة إرهابية أجنبية أخرى، بل الإرهاب الداخلي، كما يقول الكاتب والصحفي لورانس رايت، مؤلف كتاب "البرج في الأفق: تنظيم القاعدة والطريق إلى 11 سبتمبر" الحائز على جائزة بوليتزر. يقول رايت لمجلة الديمقراطية في المنفى في مقابلة موسعة: العدو الحالي، بالنسبة للولايات المتحدة، هو الإرهاب الداخلي. وما حدث هو أن الإرهابيين المحليين يقلدون تنظيم القاعدة. انظر إلى جماعة (The Base)، وهي جماعة نازيين جدد متشددة ومؤمنة بسيادة البيض ظهرت في الولايات المتحدة في عام 2018، وتعني تلك الكلمة القاعدة باللغة العربية. إنهم لا يخفون عن عمد تشبههم بتنظيم القاعدة والمنظمات الإرهابية الأخرى في الماضي والحاضر. هذه هي مشكلتنا الأكبر—الإرهابيون المحليون، من شعبنا.
رايت هو كاتب في صحيفة نيويوركر منذ فترة طويلة وزميل في مركز القانون والأمن في كلية الحقوق بجامعة نيويورك، وهو مؤلف غزير الإنتاج وكاتب سيناريو وكاتب مسرحي. وفي عام 2003، أمضى بعض الوقت في المملكة العربية السعودية في إرشاد المراسلين الشباب في صحيفة سعودي جازيت، وهي صحيفة تصدر باللغة الإنجليزية في جدة حيث التقى بجمال خاشقجي، الذي كان في ذلك الوقت نائب رئيس تحرير صحيفة سعودية أخرى، عرب نيوز، وكما يتذكر رايت، "كان نقطة جذب للصحفيين الأجانب مثلي لأنه لم يكن خائفًا من تحليل الوضع". واستمرت صداقتهما على مدار الخمسة عشر عامًا التالية، حتى مقتل خاشقجي الوحشي في القنصلية السعودية في إسطنبول.
يقول رايت وهو يتأمل الذكرى السنوية الخامسة لمقتل خاشقجي التي ستحل قريبًا في الثاني من أكتوبر/تشرين الأول: كان جمال شخصية رائعة ورجلًا شجاعًا". وأضاف: شيء واحد تعلمته من قضاء الكثير من الوقت في المجتمعات الاستبدادية هو أن الطغاة يخلقون جبناء. الناس يخافون من التحدث لسبب وجيه. جمال لم يكن خائفًا، وهذا ما يميزه حقًا".
ويناقش رايت أيضًا إرث حروب أمريكا الطويلة في أفغانستان والعراق، واصفًا غزو العراق بأنه "أحد أكبر الأخطاء الدبلوماسية في تاريخ العالم". ويصف ولي العهد السعودي محمد بن سلمان بأنه "يسير على خطى فلاديمير بوتين". ويشرح تفاصيل زيارته إلى الخليل في الضفة الغربية المحتلة في وقت سابق من هذا العام، حيث قام جندي إسرائيلي بضرب الناشط الفلسطيني البارز عيسى عمرو مباشرة أمام رايت وصحفي آخر قام بتصوير ذلك.
ويقول أن جهود إدارة بايدن لتأمين اتفاق تطبيع بين السعودية وإسرائيل "تأتي في وقت تتحول فيه إسرائيل إلى ما كانت ستكون عليه دائمًا: كيان الدولة الواحدة، أي كيان يهودي من البحر إلى نهر الأردن." وكما يحذر أنه "يجب أن يكون هناك تفكير في التغيير في إسرائيل وديموغرافيتها، وما يبدو أنه مجرد تطهير عرقي مستمر في الضفة الغربية".
تم تحرير النص التالي بشكل طفيف من أجل الإيضاح وملائمة طول المادة.
"إن التهديد الأكبر الذي يواجه الولايات المتحدة ليس تنظيم القاعدة أو أي جماعة إرهابية أجنبية أخرى، بل الإرهاب الداخلي".
- لورانس رايت
في كتابك "البرج في الأفق"، قدمت نظرة مقنعة حول تنظيم القاعدة وبدايات 11 سبتمبر/أيلول، وهي مستمدة جزئيًا من تجربتك في أفغانستان عام 2003. وبالنظر إلى الانسحاب الأمريكي الأخير من أفغانستان، كيف تتوقع أن يتم تذكر الأمر تاريخيًا؟ وما هي درجة المسؤولية وتشويه السمعة التي تعتقد أن الرئيس بايدن سيتحملها عن الطريقة التي تم بها تنفيذ الانسحاب؟
لورانس رايت: كان للولايات المتحدة تاريخ من غزو البلدان ثم الاضطرار إلى تركها في حالة من العار. وفيتنام مثال جيد لذلك، وكذلك العراق وأفغانستان. لا أعرف متى ستتعلم بلادنا الدرس وهو أنه من الأفضل عدم التدخل في المقام الأول. أنا لا أعارض فكرة الذهاب إلى أفغانستان في البداية من أجل استئصال تنظيم القاعدة. ولكن القرار بجعل طالبان عدوًا لنا كان خطأً فادحًا. لقد كانت حركة طالبان غير كفؤة وجاهلة وسخيفة وفاسدة. كان هناك الكثير من المشاكل معها. إنه كيان فظيع ليحكم أي بلد. لكنها لم تكن عدوة أمريكا في ذلك الوقت. لقد كانت مجرد كيان غير كفء يحمي تنظيم القاعدة. ولكن سواء قاموا بحمايتهم أم لا، فقد قمنا باقتلاعهم من جذورهم. وبقدر ما كنت أشعر بالقلق، تم إنجاز المهمة.
لا يمكنك الحديث عن الانسحاب من أفغانستان دون العودة إلى إدارة ترامب، التي تفاوضت على الشروط. لذا، كان بايدن يتبع أجندة ترامب بشكل أساسي. وعلينا أن نقرّ أنه حتى حركة طالبان لم تكن تعلم أنها ستتمكن من الدخول إلى كابول دون أي مقاومة. لم يفهم أحد حقًا ما سيحدث. كان هناك كل هؤلاء الأشخاص الذين يقولون أننا يجب أن نحتفظ بقوة هناك. تخيل حامية صغيرة من القوات الأمريكية محاطة بطالبان. كم من الوقت سيستمر ذلك؟ لقد كانت هناك سلسلة من الكوارث التي أدت إلى ما حدث مع انسحابنا، ولكن كان الأمر متوقعًا منذ اللحظة التي قررنا فيها ذلك، فبعد أن اجتثنا تنظيم القاعدة، أصبحت حركة طالبان التنظيم التالي.
كيف كان بإمكان إدارة بايدن أن تفعل ذلك بشكل مختلف؟
لو كان لديهم المزيد من الحماية في مطار كابول ليقوموا بإجلاء الأمريكيين ومؤيدي أمريكا، لكان من الممكن أن يُحدث ذلك فرقًا. من الصعب أن ننظر إلى التاريخ ونقول كيف سيكون الأمر مختلفًا. أعتقد أنه يمكن اختيار أي نقطة في التاريخ لنسأل كيف ستكون مختلفة عن الوضع الآن؟ والنقطة التي أختارها هي، كيف سيكون الأمر مختلفًا عن اللحظة التي قرروا فيها الهجوم على طالبان؟ أعتقد أن كل شيء تبع ذلك.
فكيف كان بوسع الولايات المتحدة أن تقيم صداقات مع طالبان في ذلك الوقت؟ لقد قاموا بتدريب القاعدة وتم دمج المجموعة داخل حركة طالبان. فكيف كان من الممكن للولايات المتحدة في ذلك الوقت أن تبقيهم كلاعبين في اللعبة؟
أنا لا أدعو إلى تكوين صداقات مع طالبان. سيكون الأمر مثل الوضع الذي نعيشه الآن إلى حد ما. ليس لدينا أي علاقة بهم، على الرغم من أننا نقدم المعونات والمساعدات الغذائية وأشياء من هذا القبيل. أعتقد أن هذا أمر مشروع تمامًا. لكن مثل الوضع مع كوبا، لم نكن أصدقاء لهم لفترة طويلة. ومن الممكن تمامًا أن تكون هناك علاقة مواجهة مع نظام فاسد مثل طالبان.
وبالنظر إلى عودة طالبان إلى أفغانستان، وانتشار الجماعات المتطرفة الإقليمية في الشرق الأوسط، والتي يحظى بعضها بدعم من جمهورية إيران الإسلامية، واستمرار تورط القوى الإقليمية المختلفة في صراعات مثل تلك الدائرة في سوريا والعراق واليمن. ما هي وجهة نظرك لمستقبل "الحرب على الإرهاب"؟ كيف تطورت الظروف منذ عام 2001؟
حسنًا، لقد تم إخماد تنظيم القاعدة بشكل كبير. ومن المؤكد أنها لا تزال موجودة كمنظمة أكبر مما كانت عليه في 11 سبتمبر/أيلول. ومازالت أهدافها لم تتغير. لكنهم ليسوا عدوًا حاضرًا كما كانوا. العدو الحالي، بالنسبة للولايات المتحدة، هو الإرهاب الداخلي. إنه يفوق بكثير أي نوع من الإرهاب الأجنبي الذي نشهده داخل حدودنا. وما حدث هو أن الإرهابيين المحليين يقلدون تنظيم القاعدة. انظر إلى جماعة (The Base) [جماعة نازيين جدد متشددة متعصبة للبيض في الولايات المتحدة]، وتلك الكلمة تعني القاعدة باللغة العربية. إنهم لا يخفون عن عمد تشبههم بتنظيم القاعدة والمنظمات الإرهابية الأخرى في الماضي والحاضر. هذه هي مشكلتنا الأكبر—الإرهابيون المحليون، من شعبنا.
ثم انظر إلى بقية العالم، فستجد أن الإرهاب يميل إلى الظهور في المواقف الفوضوية، ولدينا الكثير من الفوضى. من وجهة نظري، فإن أكبر تهديد في ساحة الإرهاب الأجنبي هو عدد اللاجئين في العالم.
لكن تنظيم القاعدة أو تنظيم الدولة الإسلامية لم يكن لهما جذور في اللاجئين، لأن قضيتهم كانت منفصلة إلى حد كبير عن مشكلة اللاجئين. على سبيل المثال، عندما يتعلق الأمر بإيران والميليشيات مثل الحشد الشعبي والجماعات المماثلة الموالية لإيران، يتم استخدامها في صفوف النظام الإيراني لقتال الولايات المتحدة في العراق ودول أخرى في الشرق الأوسط. تعمل هذه الجماعات كأداة للسياسة الخارجية لإيران وتمثل نوعًا مختلفًا من التهديد.
هذا صحيح. وهي مجموعات ترعاها الدولة. وبطريقة ما، أرى أن هذه المشكلة أسهل، لأن إيران يمكن أن تقوم بإيقاف ذلك في أي وقت، وبالتالي فإن هذه الجماعات سوف تنتهي. فبدون الدعم الإيراني، لا أعتقد أنهم سيكونون موجودين. ومن شأن المصالحة مع العالم السني، وخاصة السعودية، أن تقطع شوطًا طويلًا نحو تحقيق ذلك. ويشكّل الإرهاب الذي ترعاه الدولة تهديدًا هائلًا، وأحد أسباب ذلك هو الوصول إلى أسلحة خطيرة حقًا. ولكنه أيضًا تهديد أكثر قابلية للحل من الهجمات التي يقوم بها أشخاص منفردون من خلال المقاومة بلا قيادة، وهذا النوع من التهديد يصعب اكتشافه. يشكل الأفراد أو المجموعات الصغيرة ذوي الدوافع العالية تهديدات حقيقية. إنّ التهديدات التي ترعاها الدولة تكون أكثر ديمومة طالما أن الدولة ترعاها، ولكن بمجرد أن يتوقف ذلك، ينتهي أمرهم.
لقد أصبحت معاداة أمريكا أحد ركائز الجمهورية الإسلامية وجزءًا من نسيج النظام. كيف ولماذا ستتوقف إيران عن فعل ما تفعله الآن، أي استخدام هذه الجماعات كوسيلة ضغط في دفع سياستها الخارجية إقليميًا وعالميًا؟
على إيران أن تتغير داخليًا، وهي في حالة مضطربة جدًا. إنّ قادة إيران لا يتمتعون بتأييد الشعب، وهذا أمر واضح حقًا. والمفارقات التاريخية—مثل كيف يمكنهم البقاء في السلطة؟—سيتم حلها في نهاية المطاف، وسوف يتم حل هذه المفارقة أيضًا. لن يصمدوا إلى الأبد. لا يمكنهم ذلك. لديهم أجندة يعارضها الناس. وكلما طالت مدة بقائهم في السلطة، كلما زاد عدد الأشخاص الذين ينقلبون ضدهم. لذا فإن القمع يتزايد، والقمع يسبب ردود فعل. إنها معادلة واجهها الطغاة في جميع أنحاء العالم: كلما زاد القمع، زاد غضب الناس، وبالتالي يفقدون الدعم، وفي النهاية، يحدث شيء ما، ويجد النظام نفسه دون أي مؤيدين. وأعتقد أن هذا هو مستقبل إيران.
"إذا كنت تتساءل عن مستقبل ولي العهد الأمير محمد بن سلمان، فيبدو أنه يسير على خطى فلاديمير بوتين."
- لورانس رايت
بالنظر إلى الاحتجاجات التي اندلعت في مختلف أنحاء إيران في سبتمبر/أيلول الماضي، هل ترى أي أوجه تشابه بين التحديات التي تواجهها الجمهورية الإسلامية حاليًا والظروف التي كانت قائمة خلال السنوات الأخيرة من نظام الشاه وأدت إلى سقوطه في عام 1979؟ هل هناك أوجه تشابه تشير إلى أن الجمهورية الإسلامية قد تجد نفسها في وضع مماثل لوضع نظام الشاه في تلك السنوات المحورية؟
هذا سؤال مثير للاهتمام، يا أوميد، لأن الطريقة التي أنظر بها إلى الشاه، وكيف فقد دعم شعبه، هي أنه حاول تغيير الأمور بسرعة كبيرة. وكان هدفه تحويل إيران إلى إيطاليا في غضون جيل واحد. وقد هاجم الأساس التقليدي للمجتمع واتخذ الكثير من القرارات التبعية التي كانت، من وجهة نظره، خطوات على طريق خلق مجتمع حديث. وكان هناك رد فعل من قبل القوى التقليدية. لا أعتقد أن غالبية الشعب الإيراني أراد أن يأتي آية الله ويحكم، لكن القمع في عهد الشاه تسبب في رد فعل عنيف هائل بين أوساط الشعب الإيراني. أعتقد أنك تعرف هذا أكثر مني.
المفارقة التي أتحدث عنها هي أن الحكام، وخاصة الحكام المطلقين مثل الشاه، ربما يكون في ذهنهم هدف نبيل. فلنصبح إيطاليا، سيكون ذلك تطورًا مثيرًا للاهتمام. لكن، عند مسيرهم في ذلك الطريق، لا يحصلون على موافقة الناس للتحرك بهذه السرعة أو في هذا الاتجاه. لذلك يفقدون الدعم.
فالطغاة، مثل الأشخاص الذين يحكمون إيران الآن، يريدون سحب البلاد في الاتجاه الذي يفضلونه. والنتيجة الفعلية لذلك هي أنهم يخلقون شعبًا غاضبًا وعلمانيًا بشكل متزايد ويريد التخلص منهم. وهذا ما فعلوه. إنهم لم يخلقوا الجمهورية الإسلامية المثالية بأي حال من الأحوال. لقد فرضوا شيئًا ما على الناس، والناس لا يحبون أن يتم إجبارهم. ويمكن القول أن إسرائيل نجحت في فلسطين في قمع الشعب الفلسطيني. ولكن هناك عواقب طويلة المدى. وسوف تظهر هذه العواقب من كلا الجانبين.
وفيما يتعلق بالإرهاب الداخلي الأميركي، ما هو حجم الاستقطاب الذي نشهده الآن والذي قد يكون متجذرًا في الحربين اللتين شنتهما الولايات المتحدة في العراق وأفغانستان، نظرًا لتكلفة هاتين الحربين، والنقاشات المستقطبة حول الحريات والأمن القومي؟
حسنًا، لنبدأ بحقيقة أن غزو العراق كان واحدًا من أعظم الأخطاء الدبلوماسية في تاريخ العالم. ومن الصعب أن نجد أوجه تشابه، لأن العراق لم يكن هو المشكلة. وبالتالي، فهي مأساة دائمة. لكن بصراحة، لا أعتقد أن هذا يؤثر في السياسة الأمريكية بالقدر الذي قد تظنه.
أعتقد أن الجميع يريدون تجاوز ذلك، وقد مرت عقود. ولا يمكن للمرء أن يقول أن العراق دولة ديمقراطية مستقرة. لكن للإجابة على سؤالك، أعتقد أن الطريقة التي يتردد بها صدى هذه الفكرة في السياسة الأمريكية الآن، في هذه اللحظة بالذات، ونحن ننتقل إلى دورة رئاسية أخرى، هي أين يجب أن تكون جهود أمريكا في العالم؟ هناك جانب في الحزب الجمهوري انعزالي للغاية. دونالد ترامب ورون ديسانتيس هما مثالان على ذلك. أعتقد أن مثال العراق ومثال الانسحاب من أفغانستان يغذيان حجتهم. ومن الممكن أيضًا أن يكون لديهم دوافع أخرى، أهمها أنهم لا يؤمنون بالديمقراطية.
كانت إدارة جورج دبليو بوش تنتهج سياسة تحاول إضفاء الطابع الديمقراطي على العالم العربي. وهذا ليس بالأمر السهل، كما تعلم منظمتك على الأرجح. من الصعب زرع بذور الديمقراطية في العالم العربي وجعلها تنمو لتصبح كيانًا مزدهرًا. لكن هذه الفكرة تلاشت، في رأيي، لدى كلا الطرفين. ولا تزال إدارة بايدن ترى إلى حد كبير أن لأميركا دورًا في نشر الديمقراطية في العالم. لكنها ليست نشطة للغاية في ذلك.
ماذا عن الديمقراطية في الداخل؟ مع صعود الشعبوية ووجود الجماعات اليمينية المتطرفة التي لا تخجل من التدخل في العمليات الديمقراطية، وخاصة قبل عام من انتخابات أخرى مهمة؟
لقد وصلنا إلى نقطة حاسمة، في أوائل العام المقبل، وذلك عندما يتم محاكمة ترامب وإجراء الانتخابات التمهيدية. في هذه المرحلة، يبدو أنه قد حصل على الترشيح. إذن، هذه هي القوى القائمة. إنها الديمقراطية بالطريقة التي يراها ترامب. إنه يطلب أصوات الناس. إنه لا يحاول قلب الانتخابات في هذه المرحلة، على الرغم من أنه قد يحاول إذا خسر مرة أخرى. لكن أنصاره سيشعرون بالحرمان بشكل كبير من حقوقهم إذا تم حبسه وإبعاده عن الترشيح للرئاسة. أو لنفترض أنه فاز بالترشيح وهو في السجن. الشرارة موجودة لإشعال شيء يشبه الحرب الأهلية.
لقراءة المقابلة كاملة باللغة الإنجليزية، انقر هنا.